Александр, Добрый вечер! несколько вопросов к предложению;1- кем и чем будет регулироваться деятельность совета? 2-цель совета? 3-не должно ли быть положение какое то? 4- список наверно желающих или там и будут какие то разъяснения? Как-то не все понятно для предложения, больше похоже на самовыдвижение граждан.
p.s. я не критикую, пытаюсь понять, кто инициатором этого должен быть? граждане или власть?

Александр, доброго утра.
Полагаю, наличие органа, избранного жителями территории, например, временного совета жителей территории Рехколово (далее – «Совет» и «Территория»), в переходный период до создания органа самоуправления в порядке Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" – в интересах всех жителей.

Как показывает практика соседей, впереди – работа с органами власти всех уровней, направленная на приведение Территории в соответствие с нормами благоустройства, электро-, водо- и газоснабжения, а также безопасности проживания граждан. На мой взгляд, обращения к властям от имени Совета будут иметь больший эффект, чем индивидуальные обращения граждан.

Считаю, будет неверным не использовать собрание 08.02.2020 для избрания такого органа (хотя бы потому, что позже некому, вероятно, будет созвать собрание вообще).

Полагаю возможным избрание Совета независимо от числа пришедших на собрание, поскольку неявка остальных означает их незаинтересованность. Другого шанса избрать Совет, вероятно, не представится.

Цель Совета – борьба за приведение Территории в соответствие с нормами, перечисленными выше, в переходный период.

Проект Положения о Совете (ежели таковое потребуется) может быть разработан Советом и утверждён после обсуждения проекта жителями Территории, полномочия Совета аналогичны органам управления некоммерческими организациями (за изъятием имущественных и финансовых).

Список желающих войти в Совет формируют желающие. Опубликование объявления о 2-ом собрании и данное обсуждение позволит людям осмыслить необходимость Совета и желание войти в его состав, поэтому повторно предлагаю такое объявление опубликовать в том же порядке, что и информацию о 1-ом собрании.

Вопросы по п. 1 Протокола:

1. принято решение об уступке права требования долгов садоводов. Означает ли это, что долги индивидуальных садоводов, долги сторонних потребителей воды и лиц, использующих общую собственность садоводов (интернет-провайдеры и т.п.) взысканы полностью или же их сумма будет отражена в ликвидационном балансе?

2. в соответствии с ч. 4 ст. 62 ГК РФ, п. 5 ч. 7 ст. 18 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – «Закон») Ликвидкому надлежит не принять решение о праве уступить долги (это право и без того существует), а утвердить существенные условия сделки по уступке данного права, т.е. рассмотреть проект договора и утвердить его текст. Планирует ли Ликвидком принять такое решение до 08.02.2020?

О термине «собрание уполномоченных» в Протоколе

Наличие упоминаний в Протоколе термина «собрание уполномоченных» означает дальнейшее игнорирование Ликвидкомом Закона, с введением которого в действие полномочия уполномоченных прекращены (на что гражданами неоднократно обращалось внимание Ликвидкома).

Предложение по п. 3 Протокола

Непринятие решения об отказе от права общей долевой собственности членов СНТ на сети электро- и водоснабжения собранием уполномоченных 29.09.2018 г. является ошибкой.

Учитывая, что собрание 08.02.2020, вероятно, будет последним, в решение собрания по п. 1 повестки (отчёт Ликвидкома) предлагаю включить подпункт об отказе от права общей долевой собственности членов СНТ на сети электро- и водоснабжения (а также на оборудование детской площадки и строения «сторожки» и «насосной») в пользу субъекта РФ – города федерального значения Санкт-Петербурга.

Александр, приводите в соответствие с ФЗ документы тогда и все будет соответствовать, ЛК нанимало общее собрание(в форме собрание уполномоченных) решение о ликвидации принято тем же органом, работаем по ГК, о чем Ликвидком уже сообщал.

Александр, наймите юриста

Александр, ГК ст 62п.4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемого юридического лица выступает в суде. Ликвидационная комиссия обязана действовать добросовестно и разумно в интересах ликвидируемого юридического лица, а также его кредиторов.

Цель - ликвидация юридического лица, такая возможность будет предоставлена 8 числа, по сути работник выполнил то для чего его нанимали в установленный срок и не вовлекая учредителей в дополнительные затраты (считаю это добросовестно), захотите продлить это невероятное приключение, внесите в повестку конкретные предложения, если за эти преложения проголосуют то они там будут, соответственно и появится новая смета на 2020 год.

Александр, уже

Александр, к Ликвидкому не один из собственник на вышеизложенное имущество, в установленный закон срок не обращался, соответсвенно и юридического лица нет этих активов, что подтверждает промежуточный ликвидационный баланс утверждённый и зарегистрированный в установленный срок. Конкретно право собственности у Вас никто не отнимал(я думаю Вы прекрасно это понимаете), нет преграды отказа от право собственности физического лица, так что не вижу смысла продолжать полемику и формировать новый квест. Если конечно у Вас нет других планов например ТСН днт итд., что очень похоже.

Александр, позвольте пояснить.
Цель моих комментариев - не переубедить Вас в том, что мы с Вами уже неоднократно обсуждали; цель, как всегда - донести до всех заинтересованных лиц положения законов, которые нарушаются или игнорируются, не более того. Судьбу СНТ решает голосование, как решат, так и будет.
Меня же лично пугает не новая смета, а риски отмены решения о ликвидации.

Александр, Вы так и не поняли) В очередной раз поясняю Вам: данное имущество не принадлежит и не принадлежало юрлицу, оно - собственность членов СНТ, поэтому зачем-либо обращаться в Ликвидком собственники не обязаны.
И судьбу этого имущества решает собрание не как орган юрлица, а как выразитель воли собственников.
Не откажутся садоводы от имущества - останутся его собственниками после ликвидации юрлица. Кому это надо?

Александр, теперь я поясню «главенствующий» закон для принятие решения ФЗ66 сыграл свою роль далее ЛК действует по ГК РФ (принятый новый закон четко регулирует деятельность садоводческих товариществ, кроме тех кто находится в стадии ликвидации, поскольку решения этого общества уже есть и зарегестрировалось, ликвидационная же комиссия осуществляет свою деятельность не по ФЗ а по ГКРФ)принятие решение об окончательном балансе принижает ровно тот орган который принял решения о ликвидации, далее данный прокол подлежит заверению в нотариальной конторе и сдаче в налоговый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, если регистрация пройдёт то не вижу смысла в дальнейшем общении, если нет тогда каким-то чудесным способ нужно будет поменять Устав и в соответсвии с Уставом и Фз проводить Общее собрание.

Ваше 1-ое преложение должно звучать так; Внести предложения о приведение учредительных документов у соответствие с ФЗ 217.

Александр, Вы как мантру вторите вновь и вновь это заблуждение. Кто Вам его подарил? Попросите его об одном: пусть назовет норму закона, согласно которой 217-ФЗ не распространяется на СНТ, решение о ликвидации которого принято до его вступления в силу?

Александр, простите, Вы о чем?

Александр, пока это самое имущество(сооружения) принадлежит СПБ по степени принадлежности земельного участка (иное не зарегистрировано и не зафиксировано) по земельному кодексу все имущество находящееся на земельном участке следует судьбе ЗУ. Кроме этого, ГКУ передаёт Электро сети в район.

Александр, пока это самое имущество(сооружения) принадлежит СПБ по степени принадлежности земельного участка (иное не зарегистрировано и не зафиксировано) по земельному кодексу все имущество находящееся на земельном участке следует судьбе ЗУ. Кроме этого, ГКУ передаёт Электро сети в район.

Александр, наймите юриста

Александр, ну так нарушаем же!!! При первом обращении в налоговую должны сменить устав товарищества.

Александр, уже

Александр, о чём Вы? Какие изменения?

Александр(Овчинников), добрый день! Общественный совет дело хорошее и полезное, но, как показала практика, даже за зар.плату, очереди из живущих в СНТ желающих заниматься проблемами этого конгломерата к сожалению не наблюдалось, а Вы предлагаете,чтобы кто-то занимался этим бесплатно(ездить в инстанции,составлять документы,продавливать свою позицию и прочее). К Вам встречное предложение - Вы готовы возглавить данный совет или войти в его состав и заниматься этим на общественных началах( и да, именно заниматься, а не консультировать и просто писать в контакте о том чтобы кто-то, чего-то делал)? Мне кажется Ваша мысль к сожалению утопична.

Александр, отличное предложение! Ждем от Вас практических действий по созданию Совета. Надеюсь Вы его и возглавите, как человек всегда имеющий множество предложений и дающий ценные советы. Ваш жизненный опыт и юридическое образование помогут сделать территорию Рехколово процветающей. И все жители будут Вам благодарны.
Удач Вам в создании и деятельности Совета.

Владимир, доброго утра. До начала ликвидации были и остались те, кто делает что-то бесплатно, после ликвидации такие люди тоже будут, если они объединятся, это - во благо.
Выберут - войду.

Anatolii, доброго утра, спасибо за поддержку! Надеюсь, и Вы не останетесь в стороне и все жители будут благодарны нам обоим

Anatolii, у Вас в заборе торчат письма и 1 рядом на земле лежит

Александр, спасибо

Александр, Вопрос:
Предлагаю (в случае принятия решения о ликвидации) провести там же 2-ое собрание - с целью избрания временного общественного совета территории Рехколово

Ответ:
Предложение (вопрос в начале можно к уполномоченным направить) в протоколе значиться не будет, этот вопрос не ликвидационной комиссии (задача ЛК-ликвидация), если время останется, то конечно можно.
Показать полностью…

Вопросы по п. 1 Протокола:

1. принято решение об уступке права требования долгов садоводов. Означает ли это, что долги индивидуальных садоводов, долги сторонних потребителей воды и лиц, использующих общую собственность садоводов (интернет-провайдеры и т.п.) взысканы полностью или же их сумма будет отражена в ликвидационном балансе?

Ответ:
Этот вопрос обсуждался на предыдущем собрании (туда входила дебиторская задолженность).

2. в соответствии с ч. 4 ст. 62 ГК РФ, п. 5 ч. 7 ст. 18 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – «Закон») Ликвидкому надлежит не принять решение о праве уступить долги (это право и без того существует), а утвердить существенные условия сделки по уступке данного права, т.е. рассмотреть проект договора и утвердить его текст. Планирует ли Ликвидком принять такое решение до 08.02.2020?

Ответ:
Договор по цэсси был заключён и полученные средства были учтены в затратах. Соответственно нулевой баланс уже с учетом полученных средств.

Вопрос:
О термине «собрание уполномоченных» в Протоколе

Наличие упоминаний в Протоколе термина «собрание уполномоченных» означает дальнейшее игнорирование Ликвидкомом Закона, с введением которого в действие полномочия уполномоченных прекращены (на что гражданами неоднократно обращалось внимание Ликвидкома).

Ответ: общее собрание (собрание уполномоченных) формулировка устава, а также работодателя ЛК и компетентна оно будет только в вопросе утверждения баланса (окончание ликвидации), поскольку решении о ликвидации уже принято в соответствии с законом. Если кворум на проведение общего собрания будет то это и будет звучать как (общее собрание).

Вопрос:
Предложение по п. 3 Протокола

Непринятие решения об отказе от права общей долевой собственности членов СНТ на сети электро- и водоснабжения собранием уполномоченных 29.09.2018 г. является ошибкой.

Учитывая, что собрание 08.02.2020, вероятно, будет последним, в решение собрания по п. 1 повестки (отчёт Ликвидкома) предлагаю включить подпункт об отказе от права общей долевой собственности членов СНТ на сети электро- и водоснабжения (а также на оборудование детской площадки и строения «сторожки» и «насосной») в пользу субъекта РФ – города федерального значения Санкт-Петербурга.

Ответ:
1. Все действия (покупка, продажа, отказ), связанные с Имуществом должны решаться на общем собрании в соответствии с фз 217, наше собрание имеет определенную цель (баланс) в этом вопросе и в случае отсутствия кворума для общего собрания (по 217) этот протокол с этим вопросом будет не действителен, делать это от ЛК не имеет смысла, отказ от имущества подразумевает зарегистрированные права и специфику (вес, рост и тд) передаваемого имущества в ликвидационном балансе от 2018 года, и промежуточном оно (имущество) не фигурирует.
На сегодня ГКУ занимается передачей этого бесхозного имущества (электросети), По вашему предложению полагаю, что Вы хотите передать от СНТ, где подразумеваете и привести в порядок его (имущество) согласно замечаниям. Нужно перед этим предложением озвучить затраты собственников и за какой период планируется передача (сколько люди ещё будут платить и так жить) !? Встречное предложение, оставить этот вопрос на общественный совет, который необходимо инициировать после внесения сведений прекращении в единый государственный реестр.

Немного истории.

Татьяна, доброго дня, спасибо за письмо, радует, что ещё один рядовой житель Территории (аж третий!!) выразил своё мнение. Именно такие неравнодушные люди и вселяют уверенность в том, что после ликвидации СНТ будет кому в общих интересах добиваться от властей того, чего не удалось добиться ЛКому. И в этом, разумеется, как и прежде, Вы можете обращаться за помощью ко мне.
Показать полностью…
Что же касается Вашего письма, прошу Вас учесть:
1. СОЗДАНИЕ СОВЕТА.
1.1. Разумеется, обсуждение вопроса о создании Совета не может содержаться в протоколе собрания по ликвидации, этого никто не предлагал.
1.2. Задача ЛКома – улучшить жизнь жителей Территории посредством ликвидации СНТ, с целым рядом вопросов ЛКом не справился, в результате заниматься придётся всем нам, наличие Совета сделало бы эту работу более эффективной, однако ЛКом эту идею торпедировал, объявление о проведении 08.02.2020 второго собрания - с целью создания Совета и выработки дальнейшей тактики - жителям Территории не разослал, что делает создание Совета 08.02.2020 нелегитимным.
1.3. «к уполномоченным» нельзя направить предложение о создании Совета, им вообще ничего нельзя направить, потому что согласно 217-ФЗ уполномоченных членов СНТ в России не существует уже более года.
2. ОБ УСТУПКЕ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ ДОЛГОВ
Формулировка решения ЛКома об уступке противоречит как закону, так и интересам СНТ, поскольку создала риск обжалования и сделки по уступке, и ликвидационного баланса. Устранить риск просто – решением ЛКома внести предложенные мною изменения в Протокол.
3. О ТЕРМИНЕ «СОБРАНИЕ УПОЛНОМОЧЕННЫХ»
Как отмечено мною выше в п. 1.3, действующее законодательство не содержит понятия «уполномоченный членов СНТ».
Что же касается Вашей ссылки на наличие термина «собрание уполномоченных» в Уставе СНТ, то это наличие не влечёт никаких правовых последствий, поскольку согласно ч. 2 ст. 54 217-ФЗ со дня вступления в силу данного Федерального закона Устав СНТ действует в части, не противоречащей данному Федеральному закону.
4. О ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ ОБ ОТКАЗЕ ОТ ПРАВА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЧЛЕНОВ СНТ НА СЕТИ ЭЛЕКТРО- И ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ИНОЕ ИМУЩЕСТВО ЧЛЕНОВ СНТ
4.1. Полагаю, автором текста по данному вопросу является г-н Кулигин, в спешке он не пояснил Вам ни что такое ГКУ, ни откуда вдруг такая радостная весть о том, что Город признаёт наши сети бесхозяйным имуществом? Напротив, размещённые им же в данной группе письма органов власти и организаций-монополистов, увы, говорят об обратном.
4.2. Включение в п. 1 протокола собрания 08.02.2020 подпункта об отказе от права общей долевой собственности членов СНТ на сети электро- и водоснабжения и иное имущество членов СНТ не противоречит ни повестке, утверждённой ЛКомом, ни закону, доказать обратное автору текста нечем.
4.3. Действительно, (цитата), «отказ от имущества подразумевает зарегистрированные права и специфику (вес, рост и тд)», но увы, приобрести всё это одним махом членов СНТ – по инициативе ЛКома - лишило собрание 29.09.2018, щедро передавшее Городу земли общего пользования.
Теперь-то ЛКому прекрасно известно: нет прав землю – нет прав на кадастровый учёт и госрегистрацию права собственности на сети и иное недвижимое имущество. ЛКому следовало произвести учёт и регистрацию и только затем одновременно (от имени членов СНТ, а не юрлица!!!) отказаться и от земли, и от сетей. Эта ошибка ЛКома - одна из самых серьёзных.
4.4. В очередной раз: сегодня я не предлагаю передать сети юрлицу (СНТ), сегодня я предлагаю жителям Территории на собрании проголосовать за отказ от права общей долевой собственности членов СНТ (а не юрлица СНТ!!!) на сети электро- и водоснабжения и иное имущество членов СНТ.
Да, такое решение с правовой точки зрения не идеально, но его отсутствие уже навредило и создаст риски на будущее:
- власти и монополисты могут вновь спросить, было ли оно и, узнав, что не было, отказаться принять имущество в собственность Города;
- бремя содержания имущества и ответственность за причинённый им вред несёт собственник имущества, не дай Бог кто-то провалится в люк, кто-то капитально повредит сети – к ответственности за вред привлечь вправе всех нас, плату за восстановление сетей вправе будут взыскать тоже с нас, в бюджете Города не заложены средства на ремонт чужой собственности;
- затраты на снос «сторожки» Город также вправе возложить на всех нас.
4.5. Что же касается оборудования детской площадки, то оно к недвижимости не относится, однако до сих пор решение собственников о его передаче Городу отсутствует, собрание 08.02.2020 может стать последним шансом для принятия такого решения.
4.6. предложение Совету заняться передачей сетей Городу после ликвидации СНТ не делает чести его автору.

Добрый день! ЛК занималась всем и прорабатывало все, сказать что не работали или плохо отработали, думаю пусть решат люди, знаю только что, привести в порядок это имущество накладная процедура. Жаль что Вы не занимались проработкой досконально этих предложений по СНТ раньше, так активно как делаете это сейчас))) если бы тогда это все стояло на балансе как было предложено видимо правлением (АКонюхова любезно выложила переписку тех лет) и вопросов наверно не было бы?! как Вы считаете?
Показать полностью… Зачем же тогда срывали эту процедуру а сейчас так яростно настаиваете на ней? Реально же, в переписке Вы против были)))) По площадке, отвечу сразу на Ваши возможные каверзные вопросы (или то что могло бы сделать ЛК а не сделало): в ответе ниже речь пойдет о технической документации в соответствии с СНиП 11-01-95 -где подразумевается 1. Задание. 2. Разрешение 3. Проект (стадия ПД, РД) 4. СМР. Решить 3 и 4 пункт в состоянии 1 и 2 НЕТ и опять же на балансе не стоит.
p.s. Нет смысла думаю и пытаться наладить то что 10-ми забывали, если конечно как всегда не делать все за счет тех кто этого хочет(те кто платят постоянно), Вы посмотрите на списки должников, там наши с Вами соседи с которыми Мы общались, в следующим году будет еще больше. Считаю что без Юр. лица можно добиться больше, чем с этим балластом и прочтите еще раз Вашу переписку по этим вопросам. Вернемся к отказу от собственности, ЕСЛИ КВОРУМА НЕ БУДЕТ то и решения будет ничтожно по ЭТОМУ вопросу (имущества), в один протокол хотите запихать? для чего Вы все это мутитете постоянно? юрист ГУП Водоканал любезно проконсультировал и сказал- "отказ может быть и не от юр.лица ", тогда... не рассказываем как это делать а сами организуете сбор ВСЕХ собственников(я помогу), примем решения о ремонте и передаче (оценку если что сделали), только перед этим проект еще сделаем и возьмем разрешения на реконструкцию и тогда народ хоть будут знать кого за это благодарить.

о скринах: фрагменты диалогов произвольно вырваны г-жой Конюховой, размещены с нарушением хронологии, в непонятном порядке и с непонятной целью. Прочитал. Не понял, к чему это?
Судя по сегодняшнему письму предЛКома, он тоже не понял